11月2日10时30分-11时15分，国家旅游局图片库首席摄影师赵辉做客新浪，与网友们在线分享“为中国造像”摄影理念及其独特的摄影技术控制理论。以下为本次聊天实录：
主持人 ： 大家好，欢迎您来到新浪嘉宾聊天室和我们今天的嘉宾旅游局图片库首席摄影师赵辉先生进行沟通，首先我进行一下自我介绍，我是凤凰卫视主持人曾子墨，今天很荣幸第一次来到新浪，作为网络主持人我也是第一次出现，这么多的第一次奉献出来，也主要是我和赵辉先生是好朋友，我想朋友之间的沟通更容易一些，对于赵辉先生的介绍我想大家也有所了解，首先请他和大家打一个招呼。
赵辉 ： 大家好，我也是第一次来新浪做客，很高兴主持人这么帮我的忙，我由衷的感谢。我是摄影师，不太会说话，讲不到的地方请大家多多谅解。
主持人 ： 我想我们的客套话可以掠过了，告诉大家的是除了通过电脑参与，也可以通过手机上网了解聊天的全过程，手机新浪网的网址是：sina.cn，我想赵辉先生给我们说了一个主题，就是摄影的主持是“为中国造像”，而不是照相，这个造是创造的造，不是拍照的照，我想了解一下这个造和照之间的差别是什么？
赵辉 ： 我最早是学物理的，去了美国之后和美国的摄影大师学徒，这样学出来的，我也做一些摄影的研究工作，97年回到中国，到现在快10年了，发现一个有意思的现象，按道理来说，摄影也是一个艺术创作形式，他跟作家、画家有很多类似的地方。我举一个简单的例子，如果说作家用笔进行创作，有一个会计用笔进行记帐，这个时候大家很明白两个人做的不是一样的工作。但是往往在我们国内，如果说我是拿照相机的，另外两个也是拿照相机的，很多人认为是同行，为什么呢，就是中国对摄影的定位和西方有差异，不是说谁高谁低，中国人说摄影就是记录，用相机记录了时代，记录了瞬间，但是我在美国的感受，美国人也好，欧洲人也好，他用这个相机从某种意义上更像作家用笔进行创作。
所以，如果说一开始您对工作的界定有问题的话，终端产品肯定是有差异的，我们发现在中国很多人抱怨说，我们中国人照片不如外国人好看，更多的领导，企业家抱怨我自己的肖像照不好，从来没有一张很好的照片，听起来很有意思的问题，但是实际上不幸的就是整个社会对摄影的界定、理解都有问题。
主持人 ： 所以说是东西方关于摄影理念就有差异，一个是记录，一个是创造，您选择了造字，很多网友也和我有一样的问题，您拍出来的照片到底有什么不一样，如果说是创作的过程，您照出来的哪里比别人好？
赵辉 ： 从几个角度可以界定一个作品的好坏，一个是观众的兴趣点，好不好看，这是主观的东西，第二是商业价值如何，很多照片很多人去买，这也反映了您受欢迎的程度，这是最基本的层面，如果说我的照片和其他的差别在哪里，我觉得艺术讲究的就是个性的差异，个性的发挥。我觉得不能用好坏这两个词评价我和别人的照片的差异，我觉得我的照片更多的显示了我的个性。比方说你到街上看很多的时尚杂志，像娱乐杂志等等，你会发现一个很怪的现象，一个个的封面都是美人头，但是看不出来谁照的，很多的作家你一看小说就知道谁写的，摄影师也是艺术家，拍出来的东西居然不知道谁照的，我不能说水平差别，但是个性还没有到识别他的地步。
主持人 ： 你和别人最大的不同是凸现的个性，这个个性是什么呢？
赵辉 ： 这是一种个人的风格，这种风格从某种意义上来说应该可以打动别人，让别人能够喜欢，产生联想和反映，这种个性不能说最好、最坏，但是一定要产生联想，如果说拿出来别人没有印象，谈不上好与坏，这是失败的作品，所以我拍了很多的照片，选择的光线，手法完全超过一般的想象，举一个简单的例子，我不愿意等日出、 日落，我很多的照片都是站雨里拍的，很多人很惊讶，为什么站在雨里，我们是倒退的，您看到欧洲的电影，美国的电影，很多的镜头大雨磅礴，但是效果非常好，同样，摄影为什么不能这样，如果所有人都做日出、日落，所有的名人传记作家都这样，我们就成了狗仔队的，一般情况下我不会把我的时间放在日出日落。
主持人 ： 我看到很多的摄影师架好机器在那里一天，可能就是为了等一个日出、日落，通过你讲的，我觉得你不是这样的摄影师，我们知道您是国家旅游局图片库的首席摄影师，中国有这么多的风光美景，您一个人怎么完成呢，除了日出、日落，节省下时间来，但是这毕竟还是一个工程量非常大的工作。
赵辉 ： 本来我们考虑是由10-20个摄影师做，整个预算上有设想，但是我们尝试了一下，有几个问题，很难找到10-20个有过素质训练的摄影师做这个事儿，就是在指定的时间、地点完成指定的工作，他可以随意发挥说可以完成一个照片，但是命题的时候很难做，这是第一个问题，很难达到素质的要求；另外从经费预算来说，你用10-20个人，这个预算非常高，所以国家旅游局经过考量之后，觉得用最经济的手法做这个事儿，最后这个担子等于落到我一个人身上，一开始非常的艰难，我们拍了江南，四川都在阴雨天，因为季节不能等，说我今年四月份去了江苏，大部分的时间都在下雨，怎么办，后来我说这个事情在美国遇到很少，后来我一直在考量这个问题，如何反映中国的文化，我记得有一大师林语堂说过，中国的文化阴气很重，中国的文化阴气是什么概念，我觉得下雨天反映中国建筑的概念，更具有中国的风韵，下雨天拍出来的风情、人文照片，可能比太阳天的更有中国的特点，更让人喜欢，这个中国的特点不只中国人看着自己喜欢，而是所有人都看着喜欢，所以这些照片有很多人慕名来买。
主持人 ： 能透露一下卖多少张吗？
赵辉 ： 其实我不是最好的商人，但是照片的话，说出来可能让人笑话了，一张大概这么大的照片，做好了大概卖到500美金，而且一般来说，定了一张的人可能要买四张。
主持人 ： 我们和网友一样，对商业摄影这个领域都是外行，像您的照片这么大卖500美金，一般的行业内的摄影师这样的照片卖多少钱？
赵辉 ： 很遗憾和我平常不和人交流，可能我在美国待了十年，很少和人对这个事情进行交流，因为买我的照片绝大部分是德国人，欧洲人，美国，日本人，中国的有香港，台湾人，但是往往是司机取照片，我听到一个反映很有意思，为什么您的照片卖的比油画还要贵，我说第一艺术品的价值是怎么界定的，老板认为这个价就是这个价，老板认为它值500美金就值，因为他喜欢这个就买了，但是我们中国人会觉得不可思议，500美金我可以买一张油画，但是美国人觉得是天经地义，一个很好的东西，我可能是便宜了，占他的角度来说，是占便宜了。
主持人 ： 您的镜头之下拍出来的中国，不管风光，人物也好，和别人拍的有什么不同，以往我们知道电影、绘画从很多表现的艺术来看，西方人喜欢的中国和中国人镜头下的中国是不一样的，如果你的镜头创造出来的中国更多的受西方人欢迎，会不会和他们有异曲同工之处，因为他们看起来是相对原始一些的东西。
赵辉 ： 我觉得历史上很多前人做了一些事儿，很类似，而且做得非常的成功，林语堂写了一本书，这个书从另一个角度描述中国人，很受西方人喜欢，中国人也觉得不错，很有味道，刚才您说了，我现在做的工作和西方人介绍中国的概念有什么差异，其实有本质上的差异，第一我是中国人，我受到中国文化的熏陶，然后对中国有两个字，有我特殊的理解，我想反映的是中国辉煌的文化，5000年灿烂的文明，所以我取材有一个调子，我没有做假，我用特定的角度反映了中国的现实，因为所有的艺术创作都谈不上百分之百的客观。但是西方人来做中国概念的时候，我做了一个调查，我搜集了所有能找到的，比如说美国国家地理介绍中国当年的照片，我发现一个问题，大部分的西方人到中国拍照片有很主观的东西在那里，他认为中国人就是这样的，而且他要找文化的不同点，他们往往找到我们不同的地方就是我们最不愿意让人看到的东西，他往往找这个东西，这个东西做的时候对他来说成本是最低的，西方人对商业的运作应该比中国人更到位一点，他会计算，成本低的时候他会做成本低的东西，比如说我们今天做这个小本本，中国的故事，比如说拿到美国运通，他可以做我们的赞助，他们这里面的照片讲述的是我们中国文化的辉煌，这个照片的价值极高，相对于丑陋的照片可能高一百倍，一千倍。从开始做的时候立足点就不一样，我写浪漫的诗，还有人写杂文，两个东西放在一起肯定不一样。我这个东西放在美国是商业摄影师，是为客户服务的，我的客户是中国政府，国家旅游局，为他服务，满足他的需求，摄影的概念其实很大，但是很遗憾，我们国内现在讲究的摄影师的摄影理念，教材概念都没有片面，因为摄影是完全西方的技术概念，诞生也只有一两百年的历史，传到中国是上个世纪初，但是真正规范的教材是1986年一个摄影家从美国引进的教材，这个教材对当时的中国摄影有很大的作用，但是它也是一个函授的教材。如果作为摄影研究，培训高级摄影人才的时候这个东西欠缺了，但是很遗憾的是这个教材还是目前中国应用的教材，这个教材是我们中国摄影上面巨大的欠缺，学校里面从教材，师资都有巨大的问题。
主持人 ： 您在美国学习摄影这么多年当中，用什么方式来走入这个世界，使您的照片和别人有这么多的不同？
赵辉 ： 其实我学摄影的方法很独特，第一我跟一个摄影大师，做他的技术经理，打理技术性的事物，很多部分是自学，我们经常问的是为什么，有没有解决的方案，我进入之后发现很多不是书本上说的概念，我就自己进行研究，比方说胶片，这是一个测色表，测光表，怎么设计的，为什么这么错，误差和偏差有什么问题，我对每一个问题进行归纳和总结，最后发现很有意思，摄影工程是每个细节构成的，当你把每个细节做透的时候，发现一些不同的东西。回到中国的时候把中国的文化作为载体表现出来，这个时候出现的一个全新的中国故事产品。既不说西方人表现的中国，也不是中国人现在表现的中国，而是我想展现给全世界看的伟大辉煌的中国。艺术创作本身就不是主观的，有相对的客观性，你想传递什么信息，我想传递的信息是中国是伟大的。
主持人 ： 刚才赵辉先生告诉我们自己是如何走到摄影这条道路，并且达到今天的成绩，我想很多的网友和摄影的发烧友，听到这样的消息之后，就会在网上留言，要做您的技术经理了，因为您当年就是这样走出来的，多带一些徒弟，也成为中国的摄影师。
刚才您说了很多的领导和企业家对自己拍出来的肖像照不满意，这种情况不仅在于企业家和领导，比如说主持人，我们也经常拍照，我就听到我的同事和朋友说某某某也是中国著名的摄影家，为什么拍出来的我不满意，反而大家看二三十年代的照片就非常的有韵味，这么说来不仅是西方的艺术家照出来的东西很有艺术感，其实我们中国人早就有了，为什么会这样？
赵辉 ： 刚才说了，为什么主持人也好，企业家也好，拍出来了他们并不喜欢，但是雕塑家一般给你做一个像，大家一般都会满意，实际上雕塑家在中国定义为艺术家，摄影师曾经是商业部的隐私服务司，整个社会对摄影的定位很低，就是服务型的行业，定位很低，这个时候再有名的是一个厨师，或者是理发师，没有到雕塑家，作家的概念上去，不满意正常的，您满意了是偶尔的。第二个问题您问的是二三十年代的照片太美了，现在都做不到，我当时也有苦恼，也做了课题的研究，也搜集了很多这样的照片，为什么二三十年代的军阀等等都是气宇轩昂的感觉，为什么现在没有这种概念了，我发现当年拍照的摄影师和被拍的人都有两个特点，第一当年一台进口的照相机可以买一套房子，第二买一张照片可能要几块大洋，当时一个工人几个月的薪水可能就三五块大洋，拍一张照片就几十个大洋，这是一个当时非常奢侈的消费。拿照相机的人也是奢侈的东西，就像现在的法拉力跑车，一般人玩不起，这两种人当年是贵族阶层，所以图片里面多多少少反映的是贵族气在里面。现在的时代变了，贵族阶层，无论是精神的，文化的、物质的，开始在这个社会蜕变了，这个时代最缺乏的就是有精神的贵族，无论摄影师，还是被拍人，缺乏这种精神贵族，这个时候在创造的作品里面很难体现出来贵族气了，因为社会在变化。我们很多领导，企业家的照片都缺乏这种贵族气，这是拍的人和被拍的人都有问题。但是更重要的是摄影师出问题了，不知道如何去反映一个贵族气的概念，他没有了，他只能说我记录了什么，往往记录下的是别人的不足，但是雕塑家可以做到这点。
主持人 ： 贵族气和好的肖像之间有什么关系，是不是都是必要条件，真正有了贵族气才可以有好的肖像，但是对于这个普通的人就没有了？
赵辉 ： 这个贵族不是说他多有钱，他有他的责任感，使命感，那种气质由内而发的，无论是工人，还是皇族的什么什么人，他应该做的非常有特点，我们记得老舍的《四世同堂》写的都是小人物，但是栩栩如生，或者是一个作家说我写的都是名人，一个摄影师说我拍的都是名人，您会觉得不可思议，比如说我今天说我想找99个最普通的人，不用化装，穿着和您一样的衣服，在一个最简单的背景墙，用我的相机反映您的特点。作为摄影师最重要的是找到被拍摄对象的特点，然后把自己的概念加上去。
主持人 ： 我们常常听到一些摄影师说我给多少多少名人拍过照，还有多少的领导和多少的企业家，是不是给名人拍照也成为了衡量摄影师的标准？
主持人 ： 对于老百姓来说，很多人不会对照片真正界定好与坏，但是大家知道这是有钱人，有名的人，照了他，水平就比我们高一些，所以有很多人用这个显示自己，但是实际上很多的名人和演艺界的人物都善于自我表现，但是普通的人包括领导和企业家，不善于在镜头前自我表现，这个时候这些所有的著名的摄影师必死无疑，因为他不知道怎么创造，只是记录了，这是很简单的道理。我在美国很多年很有好处，假如我是音乐家怎么想，假如我是作家怎么想，这是我们的一个问题，中国人总是以自我为中心，我们思考问题总是以不平等的眼光，习惯性的看待外人，所以叫别人鬼子，我们总觉得我们是世界的中心。我们中国人的思维里面有这一条，所以这些实际上是一个坏的毛病，如果不进行换位思考，理性的看待别人和自己，我们的文化很难向外传播和发展。
主持人 ： 我们既然谈到了一些衡量摄影家的标准，我常常会听到一些摄影师在跟朋友讲述也好，在镜头面前讲述也好，总说自己有多么的辛苦，拍摄一些照片多么的艰难等等，似乎常常会哭诉，倾诉，让人感觉到摄影是非常艰难的职业，您觉得是这样吗，是不是觉得拍照很辛苦？
赵辉 ： 第一我绝对不会哭诉，他给我带来了财富和激情，而且从我的操作来看，我很感谢我有非常专业的团队跟我配合，他们从资本运作，后期制作，前期策划，给我非常专业的指导，所以这是一个非常有乐趣的事情，而且我不觉得摄影一定要先吃苦，但是做任何事情都要吃苦，但是如果说摄影吃苦是前提，这个东西有一点弱智，成功的前提吃苦是任何要素之一，但是摄影上吃苦不是唯一成功的前提，要作吃苦，我们工地上的民工早上六点到两点，都在忙，他比我们都苦，他在艺术上有成就吗，所以我们摄影家吃的苦不如农民，但是这个不能判断是否成功的关键。
主持人 ： 具备哪些因素才能够成功的成为摄影家，这是很多人关注的问题，也许他们将来也想走到摄影家的道路？
赵辉 ： 第一点我说了，要用塑造的概念反映您的创造思维，这是第一步；第二步是广泛的知识面，这个非常重要，你拍名人也好，老百姓也好，对这些人物的理解要有自己的感度和深度，有自己的触觉，你只是记录了这是有问题的，所以知识面非常的重要；另外对一个语言的把握和应用的素质训练非常的缺乏，让人自由发挥都可以，只要给你命题作文很要命，这个时候我觉得可能中国现在极需要引进比较到位的，结合中国社会现实的摄影教材，甚至是自己编制的教材，然后强化培训一些从各个领域里调一批人培训教师，用这些人进行职业化的专业化的摄影训练，每个学校都看摄影课，但是师资我非常的担心，除了钞票我觉得都有问题。
主持人 ： 摄影需要天赋吗？
赵辉 ： 这是一个很复杂的问题，做什么事情都要有天赋，你做商人也要有天赋，任何艺术的创作都要有天赋。
主持人 ： 您觉得自己的天赋更多的在摄影上面还是物理方面？
赵辉 ： 物理不是我选择的，当时考了很高的分就做物理，天赋我个人比较好动，可能做摄影比较基本的素质，敏感是第一要素。
主持人 ： 刚才您说在赚钱的领域，商业的领域您说不具有天赋，但是我们知道您一直的定位是商业摄影师，作为商业摄影师就一定要把艺术和商业，也就是财富做完美的结合，我们知道您的画册好象要卖到300块钱一本，能不能先给我们展示一下这个画册里面有什么优美的照片？
赵辉 ： 这个画册是当时文化部举行文化节作为礼品送给外宾的，它主要是以中国的特色风情作为介绍的对象，这个画册讲白了这个价钱高低是另外一回事，这个不是真正意义上在外面卖的，我们印了几本之后，很多的外国人主动提出来能不能卖，当时我是拒绝的，但是他说我们很喜欢，能不能卖给我们几本，我当时很感动，我的艺术作品被人认同了，而且他们认为最少值这个钱。
主持人 ： 而且同样有一本画册是作为礼品，是“北京故事”的画册，这个财富论坛的礼品是吗？
赵辉 ： 对，这个是当时做财富论坛的时候他们委托我做的，结果做完了发现财富论坛的标识概念都是一个调子，红体、黑字，不谋而合，所以当时他们很受欢迎。
主持人 ： 我们通过种种的展示大家可以看出来，作为商业摄影师，走的就是一条把艺术和财富结合在一起的路，我不知道当年您在美国的经历对你今天的这条路有很大的影响？
赵辉 ： 很多人跟我开过玩笑，他们认为您是要饭的，穷鬼，在中国对艺术家的界定不一样，一般过去艺术家是政府养的，所以在美国你把自己称为艺术家你得谋生活，房租交不出来，吃饭没有钱了，怎么办，没有人帮你，你要自己解决这个问题，这是一个最基本的训练，是商人也好，不是商人也好，在这个时候你要生活下去，没有人帮你，没有人给你房子住，你怎么办，第一步要解决这个问题，这是商业最基本的要素，你要生存下去，作为公司，个人如果你不能生存下去，不能支持自己就完了，我现在有很好的团队，很多人帮我支持，而且有很好的策划，不是简单的拍照片，实际上和拍电影差不多，我们目前想打造一个比较权威的，能够符合中国国情，可以让国人产生自豪感的文化的传播媒介，这个工作以前很多人在做，但是我觉得如果可以把我自己在美国的经验和中国的实际结合起来，能够找到一个更辉煌的概念展现中国，我想每个人会为我们喝采，每一个看到我们作品，看到我们东西的人都会喜欢。这个时候可能是我们最高兴的一天。
主持人 ： 您在之前几个问题当中也谈到了有资本的参与，如果你这样的打造传播媒介，有很多资本参与进来的话，您担心不担心自己的创作被钱所左右，人家是投资方，非要拍这个东西你不喜欢怎么办？
赵辉 ： 这个是折中的，我一般采取这样的措施，你投资方可以满足你的要求，但是同时另一套方案是百分之百满足我的艺术创作，两条腿走路，投资方你违背了之后没有办法活下去，艺术创作你违背了也要完蛋，必须要两条腿走路，很多的艺术家都是这样的，他可以做很商业的东西，也可以做艺术的东西，艺术的东西是没有钱了，但是商业的东西就是钱，但是做商业的东西不一定要违背艺术的规律，可以很巧妙的结合，我拍的很多的商业东西都是广告，比如说这个照片等于是广告，奥迪公司委托我们拍摄的，跟他的汽车品牌相结合的概念，但是你在上面感觉不出它是广告，就是说艺术和商业结合是很天然的事情，艺术没有金钱的支持根本无法走下去，你可以看古今中外都是如此，没有人说饭吃不上可以做艺术。
主持人 ： 但是很多人说我的艺术创作就不纯粹了，我带了金钱的味道。
赵辉 ： 这个你一定要明白，艺术创作是干什么的，一定是产生精神的需要，这个艺术需求得不到社会的认同，这个是失败的，如果说500年后有人认同，但是今天你是失败的，这个是既符合中国的国情，也符合社会现实的概念，过去我们中国人，特别是文化人，从某种意义上说是穷酸一点。
主持人 ： 穷酸两个字联合在一起本身就是很有意思的现象。
赵辉 ： 过去说三教九流，你说三是什么，这是过去的社会经济对商业艺术的概念，当时定位很低的，但是时代在变，现在在英国伦敦，第一位的是商人，你看艺术家呢？如果我们违背社会现实硬着头皮做一件大家不能接受的事情，这是逆着历史的潮流而动，所以我不这样做，所以我喜欢和商业结合在一起，这样有可能会出现精神贵族。
主持人 ： 最后我们还请赵辉先生跟我们网友说几句话。
赵辉 ： 我希望更多人喜欢我的作品，希望我的作品给中国的文化传播起更大的作用，希望2008年奥运会出现我更多的作品。
主持人 ： 谢谢赵辉先生今天来到我们新浪嘉宾聊天室和我们交流，也希望以后的创作过程当中，赵辉先生为我们中国人，中国的政府创作更多美丽的照片，谢谢赵辉先生今天和我们大家交流。